Fjernvarme – Nej Tak

Brugermøde Ørslev Terslev fjernvarmeforsyning

Hensigten med mødet er at få svar på diverse spørgsmål. E.ON opfordrer til at alle spørgsmål stilles, men dog med forbehold for ret til at parkere når de går i ring.

Repræsentanter fra EON er

Tore Harretshøj, direktør for E.ON varme. De har kundekontakten med os.

Lise Stampe, chef for kundecenteret. Daglig kontakt med E.ONs varmekunder

Henrik Rasmussen, chef for hele EONS varmeforretning. ( Ny I E.ON)

Thomas Thrane, jurist i E.ON

Michael Strangholt, kommunikationschef

 

Repræsentanter til stede fra Faxe kommune, Rene Tuekjær, borgmester, Henrik Græsdal og Ivan Lilleeng

Tore lægger ud:

E.ON var ikke tilstede i DK inden de fik Ørslev/Terslev. 71 prod.  anlæg på sjælland. Øvrige steder er salg til boligforeninger og industri. Ca. 4000 kunder i DK.

Mange værker er fyret med naturgas som bliver købt af søsterselskabet E.ON naturgas.

Desuden har E.ON varmeforretning i Sverige hvor udbuddet er liberaliseret og dermed i fri konkurrence. I DK må man ikke tjene og tabe penge på varmeforretning.

E.ON har også el og gas forretning til slutkunder i DK.

E.ON er et af de største energiselskaber i verden og har afd. I det meste af den vestlige verden og sydamerika. (Stor familie i ryggen som bakker op omkring handlen)

Thomas overtager: Der er sendt udkast til vedtægter for forbrugerråd ud. En del blandt publikum har ikke modtaget dette, det kan Thomas ikke forklare.

Forbrugerråd: Bl.a. diskussioner af teknisk karakter, som fx hvordan man kan lave en tarifering som er retfærdig for flertallet.

Han læser forslaget op fordi ikke alle har modtaget det. Understreger hensigten er en dialog indenfor de lovmæssige rammer. Mulighed for at stille spørgsmål af generel eller principiel karakter, E.ON vil være lydhøre overfor ønsker/klager/forslag mv, men ikke enkeltsager!

Privatkunder/erhverskunder/kommunal deltagelse. Oplægget er at der udpeges en repræsentant for Ringsted/Faxe kommune, 2 for privatkunder, 1 for erhverskunderne + suppleanter. Alle er valgbare.

Forbrugerrådet sidder 2 år ad gangen, man kan genvælges. Møder efter behov. Rådet udtaler sig med 1 stemme overfor E.ON.   E.ON vælger en medarbejder som formidler kontakten mellem rådet og E.ON. Kommunerne i forsyningsområdet skal godkende vedtægterne.

Forslag fra publikum: Under paragraf 1, forslag til ændring af formulering af stk. 2. Ændre ”rådgivende” til ”medbestemmende”. Afvises idet der allerede er forbrugerrepræsentant (Rene Tuekjær) som har medbestemmelsesret. Hvis rådet skulle have det, skulle det ske indenfor gældende lovgivning. Thomas Thrane siger at det står direkte i loven, men svarer ikke på hvilken paragraf.

Spørgsmål: E.ON er under skærpet tilsyn bl.a. fordi der ikke er sikret forbruger medbestemmelse i bestyrelsen. Og ikke har haft møde i 1 år 9 mdr. (energitilsynet)

Svar: Det er ikke rigtigt at der ikke har været møder i bestyrelsen i år (marts, april, sept) hvor Rene Tuekjær har deltaget. Det er korrekt at E.ON stadig er under skærpet tilsyn. Årsag: Der var nogen kunder som klagede over at bestyrelsen ikke var på plads. Dette er rettet i år.

Spørgsmål: Når det ikke står direkte i loven at forbrugerne ikke kan få medindflydelse hvorfor nægter E.ON det så.

Svar: Thomas er ikke afvisende, men det skal ske indenfor lovens rammer. Tore siger at deres nuværende løsningsmodel er godkendt af Energitilsynet.

Spørgsmål: Der står ikke i indkaldelsen at vedtægterne skal godkendes på dette møde. Hvorfor er det ikke oplyst?

Svar: Der er indkaldt til dette møde for at sikre forbrugerne bliver hørt. Vedtægterne skal ikke nødvendigvis vedtages på dette møde. Tore siger at de ikke har prøvet at snyde nogen.

Spørgsmål: Kim Hendry:  Er der forbrugere repræsenteret i selskabets bestyrelse. Hvem?

Svar: Der er ikke forbrugere repræsenteret, der er kommunalt udpegede repræsentanter. Alm. privatretlig bestyrelse. Derudover vil de oprette et forbrugerråd som kan komme med forslag til driften.

Spørgsmål: Hvis rådet er ”rådgivende”, hvordan forbindes det så med at E.ON vil høre ”forbrugernes stemme” – man SKAL ikke høre på nogen rådgivende?

Svar: Hvad skulle E.ON få ud af at lave et forbrugerråd og ikke lytte til dem?

(salen: Det ser godt ud)

Tore gentager at det er et tilbud til dialog og at de har lavet et oplæg, men det er os (forbrugerne) der skal afgøre hvordan vedtægterne skal være.

Lise: Har daglig kontakt med mange forbrugerråd. Der er bla. arrangeret åbent værk arrangementer, der er artikler i bladet pga. rådet, hun opfordrer alle til at se det som et godt tilbud og tage chancen nu, hun opfordrer til at det afgøres nu om vi vil have et råd eller ej.

Spørgsmål: Omhandlende det at vi er bundet til E.ON og tvunget til at få varme fra dem, spørgeren siger at det ikke kan være rigtigt at de må øge priserne så meget.

Svar: Der er holdt en masse møder og der har været løbende dialog bl.a med Johannes (som rejser sig op så vi kan se hvem han er).

Lise opfordrer igen til at vi vedtager et råd.

Klage fra salen over de høje priser, når nu EON dengang sagde at priserne ikke ville stige.

Lise undviger og siger vi kommer tilbage til det med priser.

Der opfordres til at spørgere får en mikrofon. Det besluttes.

Tore spørger om vedtægterne kan vedtages, og om der skal oprettes et brugerråd. Salen ønsker at der står ”medbestemmelse” i stedet, og på de vilkår kan de vedtages. Tore siger at der er en selskabsmæssig bestyrelse, og at de tager alle vigtige beslutninger. E.ON er ikke er a.m.b.a og rådet bliver ikke beslutningsdygtigt.

Spørgsmål: Når nu vi ikke ejer selskabet længere, hvorfor skal vi så betale restgælden for at komme ud af det? (applaus)

Svar: Der er meget forvirring omkring varmeforsyningsloven. Den omfatter alle kollektive varmeforsyninger i DK. Meget strengt reguleret område, både om drift, vedligehold og omkostninger. Det betyder at der er bestemte og meget faste regler for profit og tab. Pga. disse små udsving er det stadig de brugere der er tilknyttet via brugerpligt som hæfter for deres andel af de omkostninger der er ved anlæggelse af værket.

Er der nogen som vil vælges med den foreslåede ændring?

Juristen siger igen at medbestemmelsen er indenfor de lovrammer som findes, og bestyrelsens beslutningskraft kan ikke udhules.

Ham som foreslår det mener at E.ON ikke skal kunne presse udgifter ned over hovedet på brugerne, at rådet for medbestemmelse i E.ONs investeringer fx nye målere.

Lise synes det er et godt emne men et godt eksempel på lovgivning med fx målere, fordi det er der lovgivning E.ON skal leve op til.

Forslag fra salen: Skyd det med råd og vedtægter og kom til sagen.

Nikolaj Dehn og Kåre Christensen stiller op som private repræsentanter.

Der er ingen erhversrepræsentanter der stiller op pt.

E.ON skal stå for at sikre de kommunale repræsentanter.

Spørgsmål: Når kommunerne sidder som forbrugerrepræsentanter i betyrelsen, hvorfor skal de så med i rådet?

Tariffer:

EON driver en række fjernvarmeanlæg inden for rammerne af nogle selskaber som skal hvile i sig selv, ind/ud skal balancere i forhold til varmeforsyningsloven. Hvis man deler E.ON Varme op, består det af en række underliggende regnskaber, hvoraf et er regnskabet for Ørslev/Terslev.

Det skal også hvile i sig selv. I en ideel verden hvor man kender alle udgifter og indtægter kan man balancere det præcist, det kan man ikke i den virkelige verden.

EON har lagt budgetterne efter bedste evne, og ud fra de oplysninger de har til rådighed.

Den variable del af tariffen afspejler de variable udgifter, de faste de faste.

Der kan ske mange ting, fx budgetterer E.ON med at kunderne alle sammen betaler og ikke går konkurs, men de sker. Eller at gasprisen stiger.

Underdækning og overdækning betyder at der enten er overskud eller underskud i et regnskab som overføres til næste års budget.

E.ONs varmepris er ikke udelukkende afhængig af gasprisen, men også af elprisen. Fordi EON producerer el og sælger dette, den indtægt kommer forbrugerne til gode og var faktisk årsagen til at man valgte at etablere værkerne.

EON gør hvad de kan for at optimere salget af el, som kommer forbrugerne til gode, de sælger den på spotmarkedet hvor man kan afregne til bedre priser. Indtægtsforøgelse på over 1million.

Spørgsmål: E.ON varme og E.ON produktion. Hvor er indtjeningen på elsalget, hvor er indtægten på leje af skorstenen?

Svar: Du refererer til E.ON varmes regnskab, den el som produceres i produktionskøbet bruges til at reducere det køb af varme som EON varme har.

Alle budgetter skal først anmeldes dagen før de træder i kaft, alle E.ON varme budgetter er anmeldt, Budgetterne til produktion er ikke anmeldt og kan derfor ikke udleveres.

Salen: Hvordan kan man som forbruger forholde sig til noget, når man ikke har det reelle budget?

Svar: Den pris der er på elsalg fra E.ON produktion er indregnet i posten for varmekøb på budgettet for E.ON varme.

Spørgsmål: Hvorfor er der to separate regnskaber.

Svar: det synes Tore også er dårligt, og bestyrelsen er enig, men de følger varmeosv loven. De vil forsøge at lave et konsolideret regnskab til udlevering til brugerne.

Salen:  Værket er urentabelt fordi halvdelen af varmen forsvinder ud i den blå luft. Stavnsbindingen tages op i folketinget.

Svar: Varmetabet er 45%, Henrik er enig i at det er vanvittigt. Men det er den måde nettet er konstrueret, sammenholdt med forbruget. Nettet er konstrueret til en forbrugsstørrelse som er utidssvarende. EON overvejer forskellige tiltag.

Svar: ang. Stavnsbindingen: Reglerne om udtrædelse er en beskyttelse af kollektivet, det var tanken bag værket dengang. Den som træder ud, skal bære sin del af udgifterne. Helt grundlæggende er det godkendt af Højesteret at stavnsbindingen er lovlig.

Salen: Vi er forpligtet til at betale restgælden. Men de 18mdr er ikke godkendt af energitilsynet, det er kun 12mdr der er godkendt.

Svar: 12 mdrs reglen er heller ikke godkendt af energitilsynet. E.ON er indtrådt i det retsforhold som de gamle a.m.b.a havde i forhold til os. EON har ret til at udarbejde alm. virksomhedsbestemmelser. De regler som E.ON har lavet er magen til de som gælder i resten af branchen. Nogle har stillet os bedre, nogle  værre. De leveringsvilkår som er anderledes i dag er udarbejdet i medfør til branchevejledningen. Energitilsynet har fundet de ikke er urimelige, men skal faktisk ikke godkende noget for forhold til lovningen.

Spørger: E.ON skal give folk 12 mdrs varsel til at melde sig ud under de gamle regler, inden de ændrer vedtægterne, det er der faldet dom om.

EON mener ikke dette er korrekt. Hvis forbrugerne er uenige er det ens egen pligt at gå til Energitilsynet og klage.

Borgmesteren kommer på banen: Han har haft et møde med en arbejdsgruppe, samt fået referat og har papirer fra da aftalen blev lavet og læst lokalplanen 2006. Ringsteds borgmester kunne ikke deltage, og ingen øvrige politikere fra Ringsted ville deltage. Han har efterlyst møde med E.ON og han har deltaget i alle 3 møder som tidligere nævnt. Han har ikke vidst noget om 2009, fordi der ikke er fremlagt regnskaber for 2009. Han har ikke opskriften på hvad man kan gøre fra kommunal side, det ved han egentligt ikke, men har inviteret de ovenstående deltagere for at de også kan danne sig en mening.

I mandags var han til møde hvor der var en Flemming E. Nielsen fra energistyrelsen, som oplyste at der kommer en rapport ved udgangen året med forbrugernes synspunkter. Borgmesteren ved ikke nok om alternative energikilder til at han vil love nogen løsninger. Han synes det er en fælles opgave at finde løsninger, fordi det er forbrugerne der skal betale. Han ved heller ikke hvorfor der sidder et byrådsmedlem i bestyrelsen i E.ON og ikke en forbruger (det er så ham der sidder der i vores afdeling af E.ON)

Spørger: Ønske om at få udspecificeret poster på budgettet, bl.a. gaspriser så vi som forbrugere kan se fordelen ved stordriften.

Spørger: E.ON regner med samme varmekøb og salg i 2008 og 2009, og det ser ud til at prisen på det de køber er næsten den samme. Ny post på 2009, varmekøb pr kvm. Hvad er dette? Budgettet på 2009 siger at de regner med at tabe 3mil i 2008, er det korrekt forstået? Er det muligt at forbrugerne kan få de budgetter og regnskaber som hører til E.ON produktion?

Svar: Regnskab for 2008 er lagt for lang tid siden, det for 2009 er lagt for en måned siden og de kan derfor ikke sammenlignes – det er ikke korrigeret for 2008 endnu. Der findes ikke regnskaber for E.ON produktion, men vi skal nok få dem når de foreligger. Varmekøb pr kvm (linje 9) betyder bare at de i 2009 har lagt varmekøb fast + varmkøb kvm sammen, de har udspecificeret hvor de enkelte betalinger kommer fra.

 

Spørgsmål til direktøren: (Vi beder ikke om at du snakker os efter munden, vi vil have en forklaring på hvorfor vi er her i dag.) Skal det forståes sådan at vi fremover får særskilte regnskaber for Ørslev/Terslev?

Svar: Vi er her for at snakke med jer, og bidrage til at tonen bliver god og vi får en god dialog. Tore beklager hvis han har virket hoven, det har ikke været hans hensigt. De ved godt det er høje stigninger og ikke særligt behagelige, og at det ikke er en trøst at det er ens overalt i Dk. (energipriserne stiger overalt). De prøver ikke at skjule noget, og han lover at de fremover forsøger at samle det så det bliver mere overskueligt.

Spørgsmål: Vi har intet imod at betale udgiften til energi, men hvorfor skal afgifterne være så høje?

Svar: Der er udskiftet målere og der er fundet mange som ikke er afregnet i meget lang tid. De budgetterer ikke med tab på debitorer, derfor er dette en del af det tab (det var godt og vel 400.000), gaspriserne er steget, de har de længste afskrivingsperioder som man kan have på de enkelte dele.

Spørgsmål: ang. Udtrædelse: Han har skrevet til EON og det vil koste 43.000 at blive meldt ud, og tage to år, så han vil komme ud på 100.000krl inden han er ude.

Spsm: Hvorfor prøver i at lade som om i ikke er i det her for at tjene penge?

Svar: E.ON er det første private selskab og driver det på samme vilkår som andre der driver privat virksomhed. Men naturligvis er vi ude på at tjene penge.

Spsm: Hvor kommer aktieejerne ind i et aps?

Svar: E.ON er et aktieselskab og ejes dermed af aktionærerne.

Spsm: Ang. Udtrædelse. Hvorfor skal alle ikke betale det samme for at komme ud? Hvorfor har spørgeren fået et brev fra E.ON om det vil tage hende 27mdr. at komme ud?

Svar: Restgælden opgøres pr. kvadratmeter. De vilkår der stod i salgsopstillingen dengang, var ikke de reelle. De 27mdr. er fordi det er til udgangen af et regnskabsår.

Indslag: ang. Tøpkilde udstykningen. Der kommet nye rør som formodes at være velisolerede og up-to-date. Konsekvensen af den stigning de har pålagt borgerne har konsekvenser. Nogen kan klare skærene, andre sidder i nye huse og kan ikke komme af med husene. Det er ikke rimeligt. De bliver nødt til at ryste posen en ekstra gang. Man kan ikke bondefange folk så de går fra hus og hjem uden noget i lommerne. Folk har investeret og E.ON er med til at begrave det! (applaus)

Tore siger at det betyder noget for E.ON at folk bliver påvirket, de vil gerne se på en løsning fordi de godt ved det kan betyde meget for mange. De prøver at arbejde på en løsning men der findes ingen lette løsninger. Deres muligheder for indflydelse ligger i driften og de prøver at købe bl.a. gas så billigt som muligt.

Spsm: hvorfor er der så stor forskel på de priser folk har fået oplyst pr. kvm for at komme ud? De er steget voldsomt i løbet af året.

Svar: Iflg. Leveringsbestemmelserne er det de tal som er bekendt 2 år før. De tal spørgeren henviser til er fra før 2007 regnskabet var til rådighed. Den gældende pris er 340kr pr kvm.

Spørger: Hvis man tilkendegiver udmeldelse, er der faldet dom i at prisen skal gælde for den dato udmeldelsen sker.

Svar: Eftersom der er 18mdrs varsel er det regnskabsåret for 2007 der gælder. ( og så er det faktisk upåagtet at gælden falder i løbet af de 18mdr!) I perioden fra man har opsagt til man træder ud betaler man, men får også evt. gevinst i ændringer i priserne.

indslag: Dengang i 2006 hvor der blev stemt om at EON måtte købe det, så sagde EON de ville garantere billigere varme.

Spsm: Lokalplan 66 foreskriver at alle i Tøpkilde ikke kan melde sig ud. Dvs. de kommer til at betale hele værket hvis alle andre melder sig ud.

Svar: Man kan godt melde sig ud selvom der er tilslutningspligt. Det er ikke det samme som forblivelsespligt.

Spsm: Hvor er det sociale ansvar i en 1100 % stigning?

Svar: Systemet er bygget sådan op at de tariffer der blev udleveret i 2008 var sat for lavt. Energimarkedet er steget voldsomt (olie og gas) så tarifferne har ikke dækket ”hvil i sig selv” princippet. Faktisk siger energitilsynet at de skal hentes ind i løbet af det næste år så det er de reelle brugere der betaler, men E.ON har valgt at gøre det over 3 år. Når underdækningen er dækket, vil den faste tarif falde. Tore synes at han er socialt ansvarlig når de henter pengene over en længere periode.

Spsm: hvorfor falder indtægten på elsalg? Hvorfor stiger driftsudgiften voldsomt?

Svar: E.ON budgetterer efter hvor mange timer de regner med deres motorer skal køre, når de får en lav elpris så producerer de på kedlerne. Indtil for nyligt har det givet mere mening at producere varme på kedlerne fordi el har været på lavtarif. Nu har de fundet en mere optimal måde at afsætte deres el, så de budgetterer med flere timer på motorerne i 08/09

Svar: De forudsigelser der var omkring drift og vedligeholdsudgifter har åbenbart ændret sig, man havde ikke forudset dem.

Spsm: a.m.b.a gik ad helvede til. Hvordan kan man forvente at et privat firma skal gøre det rentabelt? Spørgeren vil vædde en flaske champagne på at priserne også stiger til næste år.

Spsm: Hvorfor har E.ON kørt med uændrede priser og skubbet gælden foran sig? Hvordan er det kommer 1,8mio mere i underskud end budgetteret? Hvorfor har de ikke ladet en uvildig til at se på regnskaberne? E.ON har et troværdighedsproblem.

Svar: Tore kan ikke se hvorfor en uvildig undersøgelse af regnskaberne ikke skal kunne lade sig gøre. Energitilsynet vil også gå alle varmeværker igennem, men det kommer nok til at tage meget lang tid. Så Han synes en uafhængig revisor sikkert er en god ide (de bruger PriceHouseWaterCoopers nu)

Spsm: Efter jeres bedste bud, hvad er jeres samlede gæld i værket nu? (En forbruger tilbyder E.ON at se hans budget, han vil gerne give en kop kaffe og vise hvordan de har røvrendt ham) Gør i noget ved det her, eller er det ren lort i lukker ud? Og hvis I har købt værket for restgælden, hvorfor skal vi så betale den?!

Svar: Tore ved ikke hvad gælden er. Han vil meget gerne besøge forbrugeren. Han gentager at det er et kollektivt system, de knokler for at finde en løsning. Fremover koster energi mere.

Lotte siger restgælden er godt 19mio. Hvis alle melder sig ud får de præcis restgælden. Salen mener at kunne huske at overtagelsessummen var ca 19mio.

Længere indslag fra en forbruger som gerne vil vide hvad E.ON egentligt vil gøre hvis folk melder sig ud.

Svar: EON svarer at de 18mdrs opsigelse netop giver dem en mulighed for at budgettere reelt for de tilbageværende.

Indslag: Er det værste ikke at Terslev vil dø? At folk vil gå på tvangsauktion, at virksomheder vil dø? Er det det image E.ON vil sende ud i verden? Er det deres overbevisning?

Svar: E.ON føler med os. E.ON udfører korrekte regnskaber og har intet at skjule. Er E.ON dem der lægger Terslev død? Det mener E.ON ikke, de mener at uanset hvem der driver værket vil økonomien blive det samme. E.ON har erfaringer fra mange værker, med professionelle folk. Det kommer værket til gode. E.ON gør meget for at forbedre økonomien. Ja, der findes en underdækning som skal forsvinde efter 3 år, hvis man har tid til at vente 3 år og alt andet er lige, så vil varmepriserne falde. Men alt er ikke lige, alt bevæger sig. Men det som E.ON står for er at sælge varme og være dygtige til det.

Spsm: Hvorfor er der ikke tydelighed på hjemmesiden om hvordan man melder sig ud? Og hvem der er ansvarlige for hvad?

Svar: De er underlagt nogen regler for hvad de må offentliggøre og er i tvivl om hvor mange oplysninger de må lægge ud.

Spsm: Værket er kun rentabelt for E.ON. Ser de på om det er rentabelt for os? Vi kunne slippe med de 19mio.

Svar: E.ON tænker på os, de tænker på at de har en varmeforsyningslov der siger hvad de må og skal. De overvejer bestemt at køre videre med værket og beholde ejerskab. De er interesserede i tilfredse kunder. Så på kort sigt gør de alt for at forbedre økonomien for forbrugerne.

Spsm: Bliver de 10min i overskud kanaliseret tilbage i værkerne? (Vil gerne have svar på skrift)

Spsm ang. De 3 mio: svar Den værdi på knapt 3mio er indregnet i den pris EON har givet for værket.

Spsm: Når nu hverken 12 eller 18mdr er godkendt, kan vi så bare sende et brev og være ude i morgen? Når nu brancheforeningen har fremsendt kravet om 18mdr. til energitilsynet og det ikke er godkendt, hvordan kan de så fastholde det?

Den regel på 18mdr gælder her som alle andre steder. Den er ikke godkendt af energitilsynet, fordi de ikke skal godkende ting – det skal tilse ting. Tilsynet tager stilling til konkrete sager. I E.ONs leveringsbestemmelser er vejledninger  om hvor der skal klages.

Spsm: Hvem har godkendt de 18mdr?

Svar: Det har E.ON ( eksempel hvor man træder ind i DSBs tog, så har man accepteret at betales DSB’s priser)

Tore opfordrer til at folk klager hvis ikke de er tilfredse.

Der er kontakt til Energitilsynet som har oplyst at de 18mdr ikke er godkendt og at forbrugerne skal forholde sig til de 12 mdr som står i den oprindelige kontrakt.